Sappho et Lesbos...

Moi je ne sais pas trop, je n'ai pas eu le temps de m'apesentir sur le sujet. Ce que je sais, je l'ai lu dans un livre sur les courtisanes.

Les courtisanes étaient des femmes aux moeurs légères, disaient les grecs (mais bon, sans les hommes, elles n'auraient pas cette réputation, hein). Et il est cité à plusieurs reprises que ces femmes plus libres que les autres partagaient leur temps avec leurs joli(e)s esclaves. Mais là encore, il faut se méfier de l'imagination de certain.

En fait, il faudrait que je lise un bouquin spécialisé (éviter Wiki, très interessant, mais c'est un dictonaire en ligne quoi ><) sur la condition des femmes même. Mais c'est partelaire puisqu'en plus d'avoir une histoire écrite par des hommes, les grecques avaient une sorte de fantasme collective qui annyhilerait la présence des femmes (au Banquet de Planton quand je-ne-sais-plus-qui sort que le bel amour est celui pour les hommes et l'amour vulgaire est celui pour les femmes, Zeus qui se fait des bébés tout seul,...)

A ce que l'on en sait, de par l'existance de Sappho déjà (qui est prouvée historiquement) et par les courtisane, c'est que la bisexualité n'est pas exempte de la vie féminine. Juste moins présent dans les textes. Après il n'est pas dit que la jeune épousée, mère d'enfants en bas age et avec un mari fringant prenne de longs bains avec leurs jolies servantes.

Dans tout les cas, va falloir que j'emprunte un bouquin pour approfondir ce point...

Bien, je me permet de récusiter un vieux sujet (et en plus le dernier message était de moi, j'ai presque honte pour le coup ) a cause d'une vielle demoiselle que j'ai croisée lors de mon voyage en Turquie...

Donc, cette statue se touve au Musée des Antiquitées d'Istambul. Pour vous donner une idée de grandeur, vous voyez le cadre doré? Il fait plus ou moins 5cm sur 10cm...

Il est noté "Tête de la poetesse Sappho".

Il est interessant de dire que derrière elle se trouve les statues de Posseidons et de Zeus

C'est une statue magnifique que tu as là... J'aurais vraiment aimé qu'elle soit entière...
Merci bcp

salut

j ai le topic avec bcp de concentration!

j ai le livre "le banquet de platon" et eque j ai pu lire (car je l es pas fini) cest que les hommes grecques etait tres frivoles et les femmes aussi !

je vais le relire et puis je vous dirai de ce que j ai pu retenir par raport a ce sujet

kiss kiss

quelle mine d'info ce topic...
merci beaucoup enyo pour toutes ces précisions c'est génial!
decidemment, les eglises ont réussi leur coup lorsqu'il a s'agit de reduire les horizons de l'espèce humaine.
finalement il fallait être sacrement tordu pour decreter que toute relation sexuelle à but non reproductif devaient être prohibées!
qu'est-ce qu'il faut pas faire pour ordonner et diviser la population...

Juste de passage pour vous livrer un poème sur une jeune damoiselle et une belle ile. C'est en feuilletant au hasard un bouquin au hasard que je suis tombée dessus...

Charles Baudelaire, Les Fleurs du mal, 1857

Lesbos

Mère des jeux latins et des voluptés grecques,
Lesbos, où les baisers, languissants ou joyeux,
Chauds comme les soleils, frais comme les pastèques,
Font l'ornement des nuits et des jours glorieux,
Mère des jeux latins et des voluptés grecques,

Lesbos, où les baisers sont comme les cascades
Qui se jettent sans peur dans les gouffres sans fonds
Et courent , sanglotant et gloussant par saccades,
Orageux et secrets, fourmillants et profonds ;
Lesbos, où les baisers sont comme les cascades !

Lesbos, où les Phrynés l'une l'autre s'attirent,
Où jamais un soupir ne resta sans écho,
A l'égal de Paphos les étoiles t'admirent,
Et Vénus à bon droit peut jalouser Sapho !
Lesbos, où les Phrynés l'une l'autre s'attirent,

Lesbos, terre des nuits chaudes et langoureuses,
Qui font qu'à leurs miroirs, stérile volupté !
Les filles aux yeux creux, de leur corps amoureuses,
Caressent les fruits mûrs de leur nubilité ;
Lesbos, terre des nuits chaudes et langoureuses,

Laisse du vieux Platon se froncer l'oeil austère ;
Tu tires ton pardon de l'excès des baisers,
Reine du doux empire, aimable et noble terre,
Et des raffinements toujours inépuisés.
Laisse du vieux Platon se froncer l'oeil austère.

Tu tires ton pardon de l'éternel martyre,
Infligé sans relâche aux coeurs ambitieux,
Qu'attire loin de nous le radieux sourire
Entrevu vaguement au bord des autres cieux !
Tu tires ton pardon de l'éternel martyre !

Qui des Dieux osera, Lesbos, être ton juge
Et condamner ton front pâli dans les travaux,
Si ses balances d'or n'ont pesé le déluge
De larmes qu'à la mer ont versé tes ruisseaux ?
Qui des Dieux osera, Lesbos, être ton juge ?

Que nous veulent les lois du juste et de l'injuste ?
Vierges au coeur sublime, honneur de l'Archipel,
Votre religion comme une autre est auguste,
Et l'amour se rira de l'Enfer et du Ciel !
Que nous veulent les lois du juste et de l'injuste ?

Car Lesbos entre tous m'a choisi sur la terre
Pour chanter le secret de ses vierges en fleurs,
Et je fus dès l'enfance admis au noir mystère
Des rires effrénés mêlés aux sombres pleurs ;
Car Lesbos entre tous m'a choisi sur la terre.

Et depuis lors je veille au sommet de Leucate,
Comme une sentinelle à l'oeil perçant et sûr,
Qui guette nuit et jour brick, tartane ou frégate,
Dont les formes au loin frissonnent dans l'azur ;
Et depuis lors je veille au sommet de Leucate,

Pour savoir si la mer est indulgente et bonne,
Et parmi les sanglots dont le roc retentit
Un soir ramènera vers Lesbos, qui pardonne,
Le cadavre adoré de Sapho qui partit
Pour savoir si la mer est indulgente et bonne !

De la mâle Sapho, l'amante et le poète,
Plus belle que Vénus par ses mornes pâleurs !
- L'oeil d'azur est vaincu par l'oeil noir que tachète
Le cercle ténébreux tracé par les douleurs
De la mâle Sapho, l'amante et le poète !

- Plus belle que Vénus se dressant sur le monde
Et versant les trésors de sa sérénité
Et le rayonnement de sa jeunesse blonde
Sur le vieil Océan de sa fille enchanté ;
Plus belle que Vénus se dressant sur le monde !

- De Sapho qui mourut le jour de son blasphème,
Quand, insultant le rite et le culte inventé,
Elle fit son beau corps la pâture suprême
D'un brutal dont l'orgueil punit l'impiété
De celle qui mourut le jour de son blasphème.

Et c'est depuis ce temps que Lesbos se lamente,
Et, malgré les honneurs que lui rend l'univers,
S'enivre chaque nuit du cri de la tourmente
Que poussent vers les cieux ses rivages déserts.
Et c'est depuis ce temps que Lesbos se lamente !

Pour la petite histoire, ce poème et cinq autres furent interdis pour « offense à la morale religieuse » et « outrage à la morale publique et aux bonnes mœurs » et devront être retranché du premier receuil.

Pour en savoir plus "Wiki est mon ami" http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Baudelaire

Sur-ce, je retourne à mes tombes Mycèniennes...

Qui des Dieux osera, Lesbos, être ton juge ?

Que nous veulent les lois du juste et de l'injuste ?
Vierges au coeur sublime, honneur de l'Archipel,
Votre religion comme une autre est auguste,
Et l'amour se rira de l'Enfer et du Ciel !
Que nous veulent les lois du juste et de l'injuste ?

si seulement les églises avaient pu se rentrer ça dans le crâne...

Oh elles le savaient... Mais quand ton truc c'est contrôler le monde, une des choses à faire, est de contrôler qui couche avec qui.. En gros, bulle papale du 10 ou 12° siècle qui interdit tous acts sexuels n'ayant pas pour but la reproduction...

Cette loi n'est plus ou moins faite que pour le bas peuple puisque que le clergé et l'aristocratie faisait ce qu'elles voulaient. Et plus tard, après la révolution, ce sont les bourgeois qui ont prit le pouvoir, les bourgeois qui viennent du petit peuple, les bourgeois qui veulent prendre le contre pied de l'aristocratie...

Il ne faut pas toujours maudire l'église, elle ne fait qu'étendre son pouvoir, c'est nous, le peuple s'est lui-même lobotomisé en créant une infamie autout de l'édit du pape...

Loin de moi l'idée de donner raison à l'église, mais dans ces affaire-là, elle n'est pas seule sur le coup...

J'ai lu avec beaucoup d'application tout ça, et j'en sors vraiment bien plus intelligente

C'était très très intéressant! Je suis vraiment vraiment reconnaissante à tous ceux ayant apporté un peu de leur connaissances! Vraiment, merci infiniment à tous les participants de ce sujet!

Je vais me coucher plus intelligente avec toutes ces informations

GabbyX a écrit:Tient mon amie Galadriel, voici la traduction du poème de Sappho (il n'a a pas la fin=>pas retrourver)

A une femme aimée

Il est en Paradis, celui qui face à toi
Sait jouir de tes regards, de tes jolis sourires,
De tes propos charmeurs... Moi, quand je t'aperçois,
Mon cœur s'affole tant que soudain je soupire

Et ne sais plus cacher mon invincible émoi.
Ma gorge se resserre et je ne peux rien dire,
Je deviens comme sourde et n'entends plus ta voix ;
L'ombre obscurcit mes yeux, à peine je respire,

De longs frissons fiévreux me parcourent le corps,
Je ruisselle de sueur et je grelotte encor ;
Je tremble, je blêmis, dans une angoisse extrême,

Je pâlis plus que l'herbe et je me sens mourir...
Alors pour tout oser, plutôt que ......................

Vous avez retrouver le passage de Gabby ?

AAAhhh ! Cette Xena ! Il n'y a vraiment plus aucun doute, elle l'aime sa Gabby.....

Jadore j'adore j'adhère!!!
moi j'ai trouvé ça:

à UNE FEMME AIMÉE

Il me paraît égal aux dieux celui qui, assis près de toi, doucement, écoute tes ravissantes paroles et te voit lui sourire ; voilà ce qui me bouleverse jusqu'au fond de l'âme.
Sitôt que je te vois, la voix manque à mes lèvres, ma langue est enchaînée, une flamme subtile court dans toutes mes veines, les oreilles me tintent, une sueur froide m'inonde, tout mon corps frissonne, je deviens plus pâle que l'herbe flétrie, je demeure sans haleine, il semble que je suis près d'expirer.
Mais il faut tout oser puisque dans la nécessité...

magnifique en plus je le cherchais ce poème merci à tous.. avouer que c'est quand même craquant ^^

Dika, élève de Sappho, Lesbos, 600 av. J-C


Dans le paysage d'une Grèce insulaire dont l'histoire ancienne reste encore largement à découvrir, le regard sensible d'une adolescente nous invite à dépasser la légende: Sappho n'est pas un mythe, ce fut la plus grande poétesse de Lesbos. Elle a conduit, formé, chanté les choeurs de jeunes filles de cette île.

Dika, dont Sappho nous a conservé le nom, est une de ses élèves.

A l'aube du "miracle grec", à la sortie de ces "âges obscurs" que les historiens interrogent, les rôles des femmes et des hommes ne sont pas encore ceux que la cité athénienne définira.

Et à Lesbos, vers l'an 600 av. J-C, il y eut un moment privilégié où la paidéia des filles fut aussi complète et ambitieuse que l'éducation des jeunes gens: un formation du corps et de l'esprit, une initiation à la vie.


* * * *

Voici le résumé d'un livre très intéressant écrit par une historienne, Sandra Boehringer, sur la vie d'une jeune fille, disciple de Sappho.
A lire si le sujet vous intriguen tout y est très bien expliqué!


(http://paladar.over-blog.com/article-6420342.html)

moi je suis fan de sappho, je trouve qu'elle écrivait super bien, dommage qu'on est pas retrouvé tous ses poèmes! qui sait pt qu'un jour..

elle est très douée cette Sappho! merci de nous l'avoir fait connaître! en plus j'aime beaucoup les poèmes! ^^ et en écrire aussi mais c'est a part...

l'Ôde à l'Aimée oui... C'est vrai que c'est magnifique.

J'ai trouvé l'Ôde à Aphrodite traduite par Théodore Reinach avec la collaboration d'Aimé Puech. La poétesse lance une prière à Aphrodite, la déesse de l'Amour et de la Beauté, pour que, "de nouveau", celle qu'elle aime ne lui résiste pas. La quête de cette énième passion est assimilée à un "combat" et l'absence d'amour est ressentie comme une "injure".


"Toi dont le trône étincelle, ô immortelle Aphrodite, fille de Zeus, ourdisseuse de trames , je t'implore : ne laisse pas, ô souveraine, dégoûts ou chagrins affliger mon âme,
Mais viens ici, si jamais autrefois entendant de loin ma voix, tu m'as écoutée, quand, quittant la demeure dorée de ton père tu venais,
Après avoir attelé ton char, de beaux passereaux rapides t'entraînaient autour de la terre sombre, secouant leurs ailes serrées et du haut du ciel tirant droit à travers l'éther.
Vite ils étaient là. Et toi, bienheureuse, éclairant d'un sourire ton immortel visage, tu demandais, quelle était cette nouvelle souffrance, pourquoi de nouveau j'avais crié vers toi,
Quel désir ardent travaillait mon coeur insensé : " Quelle est donc celle que, de nouveau, tu supplies la Persuasive d'amener vers ton amour ? qui, ma Sappho, t'a fait injure ?
Parle : si elle te fuit, bientôt elle courra après toi ; si elle refuse tes présents, elle t'en offrira elle même ; si elle ne t'aime pas, elle t'aimera bientôt, qu'elle le veuille ou non ".
Cette fois encore, viens à moi, délivre moi de mes âpres soucis, tout ce que désire mon âme, exauce-le, et sois toi-même mon soutien dans le combat."

Dans ce fragment " mes belles " le premier vers suggèrent la pluralité des amours, l'infidélité, l'amour possessif de la Beauté tandis que le second vers souligne la constance de la pensée, la fidélité aux " belles ", en fait le culte de la Beauté. L'infidélité physique à une femme correspond à la fidélité spirituelle envers la Beauté. Tel est le paradoxe exprimé par Renée Vivien, amie de Colette, qui interpréte ces vers:

Envers vous, belles, ma pensée n'est point changeante.
Je ne change point, ô vierges de Lesbos !
Lorsque je poursuis la Beauté fugitive,
Tel le Dieu chassant une vierge au peplos
Très blanc sur la rive.
Je n'ai point trahi l'invariable amour.
Mon cœur identique et mon âme pareille
Savent retrouver, dans le baiser d'un jour,
Celui de la veille.
Et j'étreins Atthis sur les seins de Dika.
J'appelle en pleurant, sur le seuil de sa porte,
L'ombre, que longtemps ma douleur invoque,
De Timas la morte.
Pour l'Aphrodita j'ai dédaigné l'Eros,
Et je n'ai de joie et d'angoisse qu'en elle :
Je ne change point, ô vierges de Lesbos,
Je suis éternelle.

Au passage vous remarquez qu'on y retrouve cité la fameuse dikka

Un autre que j'aime beaucoup, toujours interprété par Vivien:

Les uns estiment que la plus belle chose qui soit sur la terre sombre, c'est une troupe de cavaliers, ou de fantassins ; les autres, une escadre de navires. Pour moi, la plus belle chose du monde c'est pour chacun celle dont il est épris.
Rien de plus aisé que de rendre claire à tous cette vérité. Voyez celle qui avait pu comparer la beauté de tant d'hommes, Hélène. Qui choisit-elle comme le plus excellent de tous ?
Celui qui devait anéantir toute la splendeur de Troie. Sans plus se soucier ni de son enfant ni de ses parents chéris, elle se laissa, pour aller aimer au loin, entraîner par
Kypris? Ah ! combien versatile est l'âme de la femme, quand, dans sa légèreté, elle ne pense qu'au présent ! Ainsi, à cette heure, nul n'évoque le souvenir d'Anactoria, parce qu'elle est absente -
Anactoria, dont la démarche gracieuse, l'éclat rayonnant du visage, me feraient plus de plaisir à voir que tous les chariots des Lydiens et leurs guerriers, chargeant à pied dans leur armure.
Je le sais bien : l'homme ne peut avoir en partage le bonheur parfait, mais désirer d'avoir sa part...
....
.... à l'improviste.

c'est vraiment magnifique! merci pour tout ça!

L'auteur Pierre Louys s'est inspiré de l'histoire de sappho pour écrire " les chansons de Bilitis ", livre qui fut critiqué à sa sortie, car il parlait d'amour entre 2 femmes, dans l'antiquité.

Et pour celles qui veulent en savoir plus sur Sappho, il y a le très beau livre d'Edith Mora "Sappho".

C'est magnifique, elle avait un immense talent, merci de nous faire partager ses textes en tout cas

Je suis en train de lire un receuil de Sappho - Le Désir, et rien que sa biographie était très interessante à lire. Savoir qu'elle était mariée, je me suis dit "Tient, mais il deviens quoi après son mari quand elle comment à "enseigner l'art et plus si infinités à ses élèves??" bah apparement elle a été veuve très jeune.

Sappho est en effet une poétesse grec de l'île de lesbos. D'ailleurs elle a donné son nom aux amours entre femmes, on peut parler d'amour sapphique.
Elle est également connu pour prôner l'éducation des jeunes filles. Et il est bien connu que la liberté commence par l'éducation car lorsqu'on connait les choses on peut construire sa réflexion.
Au nom de la liberté, elle refuse le mariage.
Ovide dans les héroïdes lui consacre un poème (le XV si mes souvenirs sont bons). Ce poème est en fait une lettre qu'elle aurait écrite à Phaon. De là, il sera dit qu'elle aimait passionnément Phaon (il considerait les femmes comme stupide avant de rencontrer Sappho).
La légende dit que Phaon abandonna Sappho qui desespérée se jette des falaises de Leucate.

Voilà les souvenirs qu'il me reste du moment où j'ai découvert cette poétesse.

en fait on a tres peu de textes d'elle a cause des autodafés, Edith Mora dans son livre "Sapho" a repertorié et traduit tous les textes qui nous restent d'elle .
l'ile de lesbos se nomme aujourd'hui :mytilène ,c'est aussi le nom de la ville principale de l'ile

Merci pour toutes ces infos, moi j' ai un autre poème de Sappho sur la jalousie qui arrivera très prochainement. Le plaisir est dans l' attente du plaisir lui même n' est ce pas ?

Argo-constanzi a écrit:Le plaisir est dans l' attente du plaisir lui même n' est ce pas ?

Alors là ça s'appelle mettre l'eau à la bouche tout en frustrant l'audience. Un vrai suplice de Tental !!

J'attend donc avec impatience et plaisir ce fameux poème sur la jalousie